Форум фанатов International Superstar Soccer Deluxe

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Форум фанатов International Superstar Soccer Deluxe » Life is ISS Deluxe » Fair Play: правила игры


Fair Play: правила игры

Сообщений 41 страница 59 из 59

41

Ну и я выскажусь. Это символическое ограничение гудлоков есть ничто иное, как кинуть кость собаке. На деле это ничего не изменит, просто некоторые для "честного чередования" будут гудлочить - лупить под перекладину/делать ставки на угловые. Теперь о пенальти. Проверив как в игре работает вариант предложенный Франсом полагаю, что это вполне возможно. Технически это не сложно ни для бьющего, ни для вратаря. Тут вопрос взаимного уважения соперников. Плюс ко всему всегда видно прыгает ли вратарь сразу или не очень.

42

France написал(а):

не слишком ли велика дозволенная "гудлоковая" доля?

Как уже было подмечено некоторыми пользователями - у вас есть полное право сыграть своими защитниками таким образом, что не допустить выход соперника на гудлоковый рубеж. Отвлекитесь от манеры заходить в ворота с мячом и потренируйте ваших защитников, раз уж вам так неймётся.
Гудлок - неотъемлемый элемент этой игры, который никогда не будет полностью запрещен в наших чемпионатах. Ограничение гудлоков, а не их полный запрет - оптимальный компромисс, учитывающий пожелания всех участников.

43

Ben написал(а):

Как уже было подмечено некоторыми пользователями - у вас есть полное право сыграть своими защитниками таким образом, что не допустить выход соперника на гудлоковый рубеж. Отвлекитесь от манеры заходить в ворота с мячом и потренируйте ваших защитников, раз уж вам так неймётся.
Гудлок - неотъемлемый элемент этой игры, который никогда не будет полностью запрещен в наших чемпионатах. Ограничение гудлоков, а не их полный запрет запрещение - оптимальный компромисс, учитывающий пожелания всех участников.

Ладно, спорить по "гудлокам" бесполезно. А что насчет 100% забиваемых/100% берушихся пенальти? Тоже "неотъемлемый элемент этой игры"?

44

100% забиваемые удары при пенальти запрещены. Что касается 100% отбивания пенальти вратарём, прыгая по направлению полёта мяча, то я не считаю, что у игрока есть стопроцентный шанс успеть вовремя среагировать. Если же ваш вратарь настолько мастеровит, что отбивает 100% ударов, то поздравляю, вы владелец отменной реакции! Остальным желаю упорных тренировок.

45

Ben написал(а):

я не считаю

Против таких аргументов, увы, я абсолютно бессилен.

46

Помимо фразы "я не считаю", написано три строки аргументов по этому вопросу.

47

Ben написал(а):

Отвлекитесь от манеры заходить в ворота с мячом и потренируйте ваших защитников, раз уж вам так неймётся.

Золотые слова, Зэпп! ))
По поводу пенальти - не так давно испытывая этого "кролика" вместе с мсье, пришёл к выводу что оптимальным вариантом будет именно зажатие клавиш направления и высоты прыжка (низом или верхом) заранее, тогда пенальти, как его ещё называют лотерея будет оправдывать свое название. Честное слово, мнение было совсем иное именно до непосредственной ПРОВЕРКИ. В видимом мной варианте и у пенальтиста и у вратаря шансы на успех одинаковые. Что насчет подтверждения, так тут всё так же - видеозапись, а при её отсутствии только лишь взаимная договоренность о "Честной Игре".

З.Ы.:    И вот еще что по поводу поиска багов в игре :) , как способа легкого взятия ворот (да простят меня France, Brutalxor)... Вот честное слово, а не БАГ ли Великий прыжок вратаря в сторону, при попытке якобы поймать мяч? Ситуация: когда пас в нападении идет в центральную зону на нападающего (может не ясно выразился, извините), а вратарь подстать направлению передачи прыгает в сторону, открывая ВСЕ ворота для обстрела. Можно конечно включить голкипера в нужный момент, да вот только реакцию надо иметь хорошую или защитой сыграть. Вообще вратарь один сплошной баг))), но при должной тренировке его и приручить можно, оказывается )

Отредактировано Влупеж Моржовски (23-12-2012 00:15:59)

48

Кратко соберу воедино аргументы.

Гудлок - неотъемлемый элемент этой игры, который никогда не будет полностью запрещен в наших чемпионатах.

Во-первых, изначальный гудлок на SNES не является БАГОМ, при котором любой вратарь беспомощно тянет руки к мячу, а тот в свою очередь его бесхитростно перелетает.

Во-вторых, запрещать "гудлок" как игровой ЭЛЕМЕНТ никто не предлагал. Гудлоком можно делать ювелирные передачи, всячески разыгрывать стандарты, навешивать, простреливать. Не обязательно же гудлочить по воротам, еле-еле добежав до штрафной (это про "не допустить выход соперника на гудлоковый рубеж"). И вот эти "аргументы" про защиту и вратаря просто смешны. Кстати никто и не вызвался "блеснуть" надежной игрой вратарем и тд против гудлоков. Может ты хотел бы показать как надо?

Ограничение гудлоков, а не их полный запрет запрещение - оптимальный компромисс, учитывающий пожелания всех участников.

Те, кто усердно гудлочил на протяжении всего чемпионата разделили одну единственную путевку в плей-офф (не берем во внимание гудлокошоу в Польше и подобные недоразумения, надеюсь). И стоит особо отметить, что ДВОЕ из них поддержали запрет гудлоков, за что честь им и хвала. Без гудлоков хуже не станет как минимум. А возможно кто-то найдет новую для себя игру. И с этой игрой не будет уступать тем, кто сейчас показывает комбинационный футбол.

В таком виде эти правила ничего не дадут, разве что под полный запрет попали неугодные для многих (и в том числе лично для тебя) закидушки с центра. Если взять такие пенальти, то тут я полагаю подавляющее большинство будет показывать ~100%-ный результат при игре вратарем.

49

не БАГ ли Великий прыжок вратаря...

Ну это если придаться. Ты же не хочешь сказать, что тупо добежать до штрафной+пнуть гудлоком сопоставимо с мелкими пасами во вратарской, когда сначала надо подойти близко к лицевой линии, чтоб центр-форвард АКТИВНО двигался к линии игрока ближайшего к воротам ( то есть кем пас даешь). А там и перекрыть не так сложно и тд + у вратаря больше шансов выправить ситуацию нежели с гудлоком.

Отредактировано BRUTALXOR (23-12-2012 00:21:51)

50

Короче, ребят! Выход один - договоренность перед матчем между собой примерно такая ...
"Я, Влупеж Моржовски, клятвенно заверяю тебя, моего сегодняшнего соперника Бруталксора, что не буду забивать гол гудлоком в сегодняшней игре. Аминь."
Однако, в виде исключения вполне себе честным будет взятие ворот, к примеру, если я гудлока пнул, он отрикошетил от дальней крестовины/штанги/перекладины, а на добивание кто-нибудь удачно подоспел. Почему бы и нет? ) Имею ввиду - забивать нельзя, а бить то можно.

Отредактировано Влупеж Моржовски (23-12-2012 00:32:02)

51

Это можно делать и без правил. Но тут есть двойной стандарт - хочу, не хочу, а этому нагудлочу вагон с маленькой тележкой и тд. Если правила будут для всех, без всяких лазеек, уровень чемпионата вырастет. Некоторые их тех, кто ушел не желая участвовать в гудлочных чемпионатах смогут вернуться. А вот если ничего не менять, то некоторые из принципа могут отказаться от дальнейших участий в этих самый гудлочных чемпионатах, предпочтя товарищеские матчи с достойными соперниками.

52

Имею ввиду - забивать нельзя, а бить то можно.

Ну если ты уверен, что попадешь в перекладину с рикошетом от линии ворот, то можно. Вот только надо ввести лимит на "случайные голы" до 2-3 за матч, в случае полного запрета. А подробно о других рикошетах написано в последней версии предлагаемых правил.

53

Ben написал(а):

Помимо фразы "я не считаю", написано три строки аргументов по этому вопросу.

В таком случае, у меня еще есть шанс! И вот вам мои аргументы.

Итак, о пенальти. Время, проходящее с момента начала полета мяча и до переключения камеры на игровой вид - чуть меньше 1 секунды. За этот срок вратарь должен успеть определиться с направлением и высотой прыжка. Среднее время реакции человека (подготовленной реакции, т.к. игрок знает, на что именно ему надо будет среагировать) - чуть меньше 0.3 секунды. В данной ситуации среагировать придется дважды: первый раз - определить навправление полета мяча, второй раз - определить необходимую комбинацию клавиш (коих всего 5 - по числу возможных направлений прыжка). Плюс, время нажатия.

Что же мы имеем? Практически любой участник (а тем более, если он из "топовых"), скорее всего, успеет-таки совершить прыжок в нужном ему направлении. Конечно, может случиться недоразумение: неверно нажатые клавиши и т.д. Но даже если принять этот момент во внимание, процент вероятности сейва, пусть и потеряет свою "абсолютность", но все равно будет колебаться где-то в районе 90%.

Подведем итоги. Шанс забить гол у исполнителя одиннадцатиметрового удара (при условии принятия вышеизложенного администрацией правила) станет равным от силы 10%. Это, откровенно говоря, неправильно, т.к. сам элемент "пенальти", как таковой, предполагает собой следующий расклад сил: у бьющего – огромная вероятность забить, у вратаря – порой мизерный, но все-таки шанс ему помешать. И статистика в футболе это правило прекрасно подтверждает: 80% всех ударов с отметки приходится в цель.

Стараясь не оставаться голословным, предлагаю всем пересмотреть матч заключительного тура между Италией и Францией, в котором вратарь «скуадры», пусть и находился под руководством не самого опытного игрока, дважды из двух раз сумел совершенно точно выбрать требуемое для прыжка направление.

54

Влупеж Моржовски написал(а):

Короче, ребят! Выход один - договоренность перед матчем между собой примерно такая ...
"Я, Влупеж Моржовски, клятвенно заверяю тебя, моего сегодняшнего соперника Бруталксора, что не буду забивать гол гудлоком в сегодняшней игре. Аминь."

Ага, а потом отговорки вроде "поляки скандировали, что же еще мне оставалось делать". Просто, если бы с некоторыми товарищами действительно была возможность договориться, эта тема, скорее всего, на нашем форуме вообще бы никогда не появилась.

55

Ben написал(а):

Как уже было подмечено некоторыми пользователями - у вас есть полное право сыграть своими защитниками таким образом, что не допустить выход соперника на гудлоковый рубеж. Отвлекитесь от манеры заходить в ворота с мячом и потренируйте ваших защитников, раз уж вам так неймётся.
Гудлок - неотъемлемый элемент этой игры, который никогда не будет полностью запрещен в наших чемпионатах. Ограничение гудлоков, а не их полный запрет - оптимальный компромисс, учитывающий пожелания всех участников.

Итак, переходим к гудлокам. Все аргументы из этого пассажа, как это ни странно, целиком и полностью подходят и для случая знаменитых "ударов с центра". Только вот почему-то последние были успешно запрещены, а первые, похоже, оберегаются какой-то таинственной аурой неприкосновенности. При этом о том, что оба этих элементов - "два сапога пара", прекрасно свидетельствует хотя бы высказывание вконец "расцитированного" мною польского специалиста:

Влупеж Моржовски написал(а):

Пришлось идти ВА-БАНК! Заброс из центра и гудлок сделали свое дело.

Кстати, насчет аргумента "неотъемлемый элемент этой игры". Чуть выше я написал целый пост, дотошно обосновывающий, почему это - вовсе никакой не аргумент, а демагогия в чистом виде. Тем более, мы ведь только потому здесь гудлок и обсуждаем, что он - "элемент этой игры", а не какой-нибудь там дефект лично моей клавиатуры.

Ну и, наконец, касательно неявного выпада в сторону (присущей в том числе и мне) манеры "катательной" игры. Если такие в ворота регулярно влетают - согласитесь, вот это как-раз куда больший повод задуматься о положении дел в своей обороне. И главное, что в данном случае речь (в отличие от "гудлока") идет не только об условной игре защитниками (а степень их вовлеченности в процесс совершенно с "гудлочной" несопоставима), но и о прямом контроле своего вратаря. Ведь он, грамотно выбрав момент, одним прыжком (самонаводящимся, в отличие от подката) может пресечь любое подобное безобразие, в том числе и упомянутый здесь

Влупеж Моржовски написал(а):

пас в нападении в центральную зону на нападающего

56

Ben написал(а):

- любые перебросы вратаря соперника в пределах штрафной площади, а так же на её ближайших подступах.

Возвращаясь к этому пункту, хотел бы все-таки уточнить, что именно здесь имелось ввиду.

На этих скриншотах отображены моменты нанесения голевых ударов. Первый был исполнен ударом чуть послабее, остальные - классическим методом "Long Ball". Вопрос: какие из этих голов можно считать правомерными, а какие - нет? Соответственно, хотелось бы также услышать четко сформулированное обоснование - это позволило бы нам избежать ненужных споров в будущем.

http://s2.uploads.ru/t/Qpr3P.png http://s2.uploads.ru/t/Yv02n.png
http://s3.uploads.ru/t/LixCl.png http://s2.uploads.ru/t/LwVBS.png

57

France, зачем так рьяно и нагло толкать свою правду? При всем уважении к тебе, ОСТАНОВИСЬ, пожалуйста! Хорош уже в самом то деле.) Уже вдоль и поперек исполосовал тему доводами, аргументами и фактами. Это не упрёк. Просто совет. Высказал свою точку зрения - молодец. Хорошо). Администратор высказал свою точку зрения. Аналогично. Честное слово не понимаю зачем так "убиваться" загибая свою линию?
Дружище, хватит, хорош))

Это не упрёк. Просто совет.

58

В случае возникновения спорной ситуации в отношении пункта 3 принципов fair play (гол с центра поля), при наличии видеозаписи, я буду на правах администратора турнира отменять Long Ball'ы, забитые с центра поля по своему усмотрению! Игроки же в этот момент руководствуются пунктом 1 принципов fair play!
Эталоном неправильно забитого гола с центра поля будет служить умышленный выход в свободную центральную часть поля с последующим ударом Long Ball (комментатор должен произнести эту фразу). К счастью мы играем в старый футбол на приставке, и размечать футбольное поле на вымышленные зоны и сектора, а потом прикладывать линейку я точно не собираюсь.

59

Влупеж Моржовски написал(а):

France, зачем так рьяно и нагло толкать свою правду? При всем уважении к тебе, ОСТАНОВИСЬ, пожалуйста! Хорош уже в самом то деле.) Уже вдоль и поперек исполосовал тему доводами, аргументами и фактами. Это не упрёк. Просто совет. Высказал свою точку зрения - молодец. Хорошо). Администратор высказал свою точку зрения. Аналогично. Честное слово не понимаю зачем так "убиваться" загибая свою линию?
Дружище, хватит, хорош))

Спасибо за совет. Просто пора бы уже определиться, чем именно мы с вами руководствуемся. Если здравым умом и логикой - извольте, пустыми уговорами вам меня не остановить. Если же всё решают чьи-то симпатии и "я считаю" конкретно взятого человека - что ж, отлично, ваше право! Просто признайте это - и я спокойно умою руки.

P.S. Считаю, что настойчиво лоббировать "фейр-плей" - ничем не хуже, чем загоняться на всеобщей апунктуальности и плохом коннекте.


Вы здесь » Форум фанатов International Superstar Soccer Deluxe » Life is ISS Deluxe » Fair Play: правила игры